בתוכנית הספורט של ישראל ברדיו 102FM דיברנו הערב (רביעי) עם שר התרבות והספורט, מיקי זוהר, על עונש הפחתת הנקודות, החזרת הקהל ליציעים באופן מוחלט, הסדרת הפירוטכניקה, הקנסות המנהליים ועוד.
תעשה לי סדר כבכיר בממשלה, מה הסיפור עם הצפון?
”זה הולך ומסלים, אנחנו רואים התחממות בגזרה הצפונית והיום איבדנו חיילת נוספת, האירועים הולכים לכיוון לא טוב וכולם מבינים שהאירוע בצפון הולך ונהיה בלתי נמנע. אין לנו עסק עם אנשים שאכפת להם מהחיים, הם מקדמים מוות. חמאס נכון להיום קרוב להשמדתו, בניגוד לכל מה ששומעים, הצבא עושה עבודה מעולה וחמאס במצב קשה מאוד. מבחינת חיזבאללה, גם הם יהיו באותה סיטואציה של חמאס”.
אנחנו יכולים לראות שאנחנו לא מספיק ערוכים למלחמה.
”במערכות הגנה אין לנו את הכמות שאנחנו רוצים, אנחנו מדינה קטנה ביחס לעולם אבל כדי להגן מבחינה אווירית צריך כיפות ברזל במספר הרבה יותר גבוה. התעשיות הביטחוניות ייצרו הרבה מערכות, חלקן בצורה מוזרה נמכרו לחו”ל וחלקן נשארו בארץ”.
חיילי צה"ל, שלא קשורים לכתבה (רויטרס)האם זה נכון שאין לנו מספיק תחמושת?
”זה לא נכון, היכולת של צה”ל עם כמות התחמושת, אנחנו יכולים להכות בהם בצורה שהם לא יצליחו להתאושש, כולל השמדה”.
הזחיחות של המדינה הביאה אותנו לשבעה באוקטובר.
”אתה צודק, אנשים חשבו שהכל בסדר ושילמנו מחיר עצום, אבל אני יכול להגיד לך שכשאני מסתכל על זה בצורה אובייקטיבית, אנחנו יודעים לנצח אותם, אף אחד לא חשב שזה ללא מחיר, איבדנו מאות חיילים ובשבעה באוקטובר נחלנו אסון, אבל אנחנו יודעים שלמחמה יש מחיר כואב. מבחינת היכולת של ישראל להשמיד את האויבים האלו, היא קיימת”.
בוא נשליך את המצב הביטחוני לספורט, קיבלתם אישור ל-30,000 אוהדים. אם הזירה הצפונית תיפתח זה ייפגע?
”אם הזירה הצפונית תיפתח נחזור למצב שאין קהל שוב, ייתכן מאוד. אני לא יודע למומר מה ההשלכות עד הסוף אבל כפי שאנחנו מעריכים ולפי הנתונים שיש בידינו, זה נראה שאם וכאשר תיפתח הזירה הצפונית, היא תהיה קשה וכואבת יותר אבל בסוף בעזרת השם אנחנו ננצח”.
אוהדי מכבי ת"א (רדאד ג'בארה)יש סערה סביב עונש הפחתת הנקודות.
”אני חושב שאנחנו נמצאים באיזושהי נקודה שאין לנו כל כך ברירה. במקרה יצא לי לפגוש את שינו זוארץ ודיברתי איתו בנושא הזה. הרי שנינו מתנגדים לענישה הקולקטיבית והוא אמר לי תשמע יש תקנון שלא הולך להשתנות. אבל דבר אחד אנחנו כן אומרים, אם לא נעשה פעולות יותר רדיקליות מבחינת ענישה אז נישאר במקום. אבל הדרך לפתור את זה זה גם מקל וגם גזר. צריך להסדיר את עניין הפירוטכניקה, לאפשר לאוהדים להדליק פירוטכניקה ביציעים ואני מקווה שנגיע להסדר לפחות בעונה הבאה ביציעים. פירוטכניקה חמה ולא קרה”.
מכבי האש מוכנים לשים את ידם בדבר?
”בהחלט מוכנים במינימום סיכון”.
אם יישרף אוהד אחד?
”בכל דבר יש סיכון, אם היום נדלקים חמישים אבוקות ביציע זה יותר מסוכן מאבוקה מבוקרת שנדלקת”.
אבוקות ביציע אוהדי מכבי חיפה (עמרי שטיין)מה זה אומר?
”זה פיילוט שקורה באירופה, יש איש כיבוי שמפקח וקובעים זמני הדלקה כדי להיות ערוכים”.
אתה חושב שאפשר להגיע להסדר עם האוהדים?
"אני חשוב שהם יסכימו. ברגע שנגיע להסמכה עם האוהדים אנחנו נאמר שאם פתאום זה ייפרץ ותהיה זריקת אבוקה למגרש או לחילופים גזענות ואלימות אז הענישה תהיה יותר חמורה, זה יכול גם להגיע להפחתה של שלוש נקודות, משחקי חוץ הרחקות וכולי. יש עוד דברים שאנחנו צריכים לעשות, יש בעיה קשה בעומס בכניסה למגרשים, צפיפות גדולה שמקשה על האוהד ליהנות, ודבר נוסף, יש חיכוכים בין המשטרה לאוהדים וצריך למצוא את הדרך לצמצם את כמות בחיכוך”.
דיברנו על הקנסות המנהליים. אתה יודע שהם נכנסו לתוקף?
”הם נכנסו לתוקף ועוד איך, הבעיה היא שהמשטרה צריכה לייצר מנגנון לעונשים ולקנסות האלה. המנגנון הטכני. זה היה אמור לקרות בכל רגע אבל השבעה באוקטובר קצת טרף את הקלפים. אני מקווה שהמשטרה תעשה מה שצריך ותיתן ענישה פרטנית ולא קולקטיבית”.
אופנועי משטרה (איציק בלניצקי)הופתעת מתלונות הקבוצות בשבועות האחרונים?
”אני מבין את התלונות כי הקבוצות לא אשמות בזה שאוהד זרק, אנחנו מאמינים שאם נגיע להסדר עם האוהדים, וגם אז ימשיכו אוהדים לפרוע, האוהדים השפויים יצאו נגדם. אנחנו צריכים קודם כל לעשות את הפעולה המתבקשת ולהגיע להסדר עם ארגוני האוהדים”.
המלצת לשר הפנים לתת אזרחות לקרינגטון.
”דיברתי עם השר והוא החליט מה שהחליט, לצערי אני חושב שזה פחות מסייע למטרות של הנבחרת, הוועדה הביאה המלצות אבל למעשה לא קיבלנו אישור לא עליו ולא על סבוריט. בסוף אני שר התרבות והספורט ואני לא שר הפנים, אין לי את הסמכות לאשר, רק להמליץ”.
המדינות הזרות שמגיעות בדרישה לפיפ”א להחרים את ישראל. מה אתה עושה בנושא הזה? הם מקבילים אותנו לרוסיה.
”הדבר שהכי רוצות המדינות האלה זה שאני אתערב פוליטית כדי שיהיה להם קייס שישראל התערבה פוליטית. אנחנו שומעים על התערבות פוליטית בכל ההתאחדויות האלה”.
קאדין קרינגטון (פיב"א)מה עושים? יש להם כוח.
”אני חושב שיש על מי לסמוך בהתאחדות, אני מדי פעם מתעדכן ונותן להם את החופש לעשות את הפעולות המתבקשות, אם נזהה חלילה שהפעולות של ההתאחדות לא עוזרות והגענו לצומת קריטית, יכול להיות ששם ניכנס לתמונה אב זה לא המצב וכרגע זה מטופל נכון על ידי ההתאחדות”.
מה קורה עם התאחדות הספורט של בתי הספר? סמוטריץ’ אמר שאתה אחראי לקיצוץ ואולי לסגירה.
”היום יצא מייל להתאחדות בתי הספר, ביקשו מהם פירוט מסודר של הפעילות, חלוקת התקציב וכוח אדם”.
הם עשו עבודה מצוינת בשנתיים האחרונות.
”בחלק המקים אתה צודק, היו כל מיני טענות אבל המשרד יצטרך לחשוב בימים הקרובים אם התאחדות בתי הספר תישאר או תיסגר, אני אצטרך להכריע”.
בצלאל סמוטריץ' (רויטרס)מתי יחזרו כל החטופים הביתה?
”הרצון שלנו הכי גדול זה להשיב את החטופים, הלחץ הצבאי יביא את הפתרון, מרגע שהודענו שאנחנו נכנסים לרפיח והתוכניות היו מוכנות לביצוע, אנחנו רואים שהשיחות הפכו להיות יותר רציניות, רה”מ צודק בתפיסה ובגישה שלו, אסור לתת להם יותר מדי כבוד ולא להתרגש מהם, הם צריכים להבין, או השמדה מוחלטת או שיהיה להם עוד חודשיים לחיות ושיחזירו לנו את החטופים. אנחנו בפאתי רפיח, ערוכים לכניסה אבל זה דברים שלא צריך לדווח, השיחות היום שקורות נובעות מזה שהם יודעים שאנחנו מגיעים אליהם. אם הם יתעשתו ויחזירו לנו את החטופים זו תהיה החלטה מושכלת מבחינתם במקום לתת לנו להיכנס לרפיח”.
אתה מבין שארגון הטרור הקטנצ'יק הזה מנהל את המו”מ הזה ולא אנחנו?
”אנחנו לא מנהלים איתם מו”מ, כשתגיע הצעה הגיונית מבחינתם אני חושב שאז נוכל לקבל אותה. יותר חשוב שהעם יקבל אותה. פגשתי משפחות חטופים ואמרתי להם שרוח העם היא זו שתקבע, לכן אנחנו צריכים עסקה הגיונית”.
כשאתם רואים את הסקרים שבני גנץ נותן לכם גז, איך אתם מגיבים לזה בליכוד?
”הרי ברור שהשבעה באוקטובר גרם לרגרסיה, זה קרה במשמרת שלנו”.
מיקי זוהר (חגי מיכאלי)לא תתפטרו?
”הממשלה הזו לא תיפול, מי שאומר את זה לא מבין. מה שצריך פה זו ממשלת אחדות ונתקן את מה שקרה פה ביחד. אני רוצה להזכיר שמי שהיה חלק מהמחדל הם גם גנץ ואייזנקוט. אם כולם יתפטרו לא יהיה מי שינהל את המדינה, בשביל זה הציבור יצטרך להחליט. מה שצריך בשביל שיהיה פה טוב זה להפסיק את החרמות, להיות בממשלת אחדות, לתקן את הנזקים ואז ללכת לעם ולתת לו להכריע”.
אז עד שהעם יחליט תתעסקו בספורט ותתקנו גם אותו.
”אני מקווה שאנשים טובים ואיכותיים יקוו להצטרף ולעזור למדינה להיות טובה יותר”.
חגיגה: אהרונוביץ עם אוהדי חיפה בבודפשט