בהפועל תל אביב כבר יצאו לדרך חדשה תחת בעלים חדשים וצוות מקצועי חדש בליגה הלאומית, כדי להחזיר את הקבוצה כמה שיותר מהר לליגת העל, אבל עדיין לא מעט מנסים להבין איך המועדון האדום מצא את עצמו מדרדר עד לכדי ירידת ליגה בסיום עונה קשה במיוחד.
גידי ליפקין ואיציק כלפי התכנסו לפרק מגזין מיוחד בפודקאסט הפועל תל אביב בערוץ הפודקאסטים של ONE עם אורח מיוחד – ניר דוידוביץ', אחד השוערים הגדולים של ישראל בעבר ומאמן השוערים של הפועל תל אביב בשלוש השנים האחרונות, כדי לנסות ולהבין מה קרה בחודורוב בשנתיים האחרונות עד לכדי ירידת ליגה בחודש מאי האחרון.
בראיון נרחב בפודקאסט, דוידוביץ' מנסה להסביר מה בדיוק קרה בהידרדרות התלולה של הפועל תל אביב עד הירידה ללאומית, הכישלון הניהולי שגרם לירידה המקצועית, השפעת המלחמה, תחלופת המאמנים, בעיית השוערים שהייתה בקבוצה, מה קרה באמת עם אמיליוס זובאס, מתי הוא הבין שירידת הליגה אכן ממשית והאם הוא מאוכזב ממסאי דגו?
ניר דוידוביץ' (שחר גרוס)ואיך לא, דיבר שוער העבר גם על סוגיית השוערים בנבחרת ישראל, מה הקשר שלו להגעה של עומרי גלזר למכבי חיפה ומאוחר יותר בהפועל באר שבע? וגם: דור ההמשך הפרטי שלו, מכבי חיפה והעתיד של שריף כיוף שאת הפוטנציאל ראה בגיל צעיר מאוד.
ניר, מה לא עבד בהפועל ת"א כשבסוף מצאתם את עצמכם בליגה הלאומית?
"התחלנו את העונה בצורה טובה ואז אחרי המלחמה וגם קצת אחרי עזבו אותנו שחקנים מאוד בכירים, קודם כל מייקל ואלקניס שהתחיל להנחיל את הפילוסופיה שלו עזב, חוסה רודריגס, יהב גורפינקל ועומרי אלטמן היה פצוע רוב העונה".
ציפית לניהול אחר תחת דייויד מינצברג?
"הייתה שאיפה, לא הייתי כל כך בסוד העניינים, אבל הייתה שאיפה לעשות קפיצת מדרגה באמצעות תהליך. כמו שאמרתי, התחילו לראות את התהליך הזה בתחילת העונה אבל באמצע העונה זה קרס. לא דיברתי יותר מדי עם מינצברג, כמה שיחות זום בלבד".
דייויד מינצברג (רדאד ג'בארה)אולי הייתה חסרה דמות ניהולית בכירה? מבוגר אחראי שיכול לזעזע את הצוות והשחקנים?
"יש משהו במה שאתה אומר, יכול להיות שאתה צודק".
הפתיע אותך המינוי של חן סול? חוסר הניסיון שלו היה בולט?
"בשלוש השנים שלי במועדון דיברתי איתו שעות על כדורגל. הוא מבין המון כדורגל וראה הרבה שחקנים מתוקף תפקידו בעבר כסקאוט ואנליסט. העונה כן התחילה בצורה טובה והצלחנו לבנות שלד דרך קבוצה שהיא מורכבת משחקנים צעירים וותיקים, אבל עם פרוץ המלחמה הכל התרסק. לצערי לא באו תחליפים טובים. אין ספק שלפעמים חוסר ניסיון זה דבר שיכול להיות לרועץ, חן ניסה וישב כל היום כדי לנסות לעשות את הקבוצה יותר טובה, אני לא יודע מה הכלים שהוא קיבל. הייתי מאוד מחובר אליו ועשיתי הכל כדי לעזור לו ולמועדון. יש אנשים נפלאים במועדון והם עשו את הכל כדי להשאיר את הקבוצה בליגה, אבל בסוף יצאנו כולנו מאותה הסירה".
חן סול (חגי מיכאלי)למה זה לא עבד עם יוסי אבוקסיס?
"אם כל כך מאמנים לא הצליחו בהפועל תל אביב, כנראה שזה משהו יותר גדול ממאמן כזה או אחר. כנראה שהחומר המקצועי לא היה מספיק טוב. אני מכיר את יוסי אבוקסיס יותר בתור שחקן, כשהוא הגיע הוא בא עם אנרגיות מטורפות וניסה הכל. גם מאמן לפעמים כשלא הולך אז טיפה יורד האוויר. לא היה שלב שחשבתי שהוא ירים ידיים".
איך הסתדרת בתור מאמן שוערים עם תחלופת המאמנים בשנים האחרונות?
"אני השתדלתי להתאים את עצמי. אני לא אגיד שזאת הסיטואציה הכי נוחה, כל אחד בא עם השיטות שלו והאג'נדות שלו. הרבה פעמים זה היה מפתיע. לפי דעתי בשלוש השנים שלי בהפועל תל אביב עברתי בסביבות ה-10-15 מאמנים. אני לא חושב שהיה דבר כזה".
גם הייתה תחלופה לא קטנה מבחינת שוערים ביחס לקבוצה בתקופתך.
"זאת תוצאה של מגבלות תקציב. כשאני הגעתי התחלתי עם שטקוס, הוא עבר פציעה מאוד קשה, עשינו פלייאוף עליון כשהבאנו שוער באמצע העונה מאוקראינה כי היינו צריכים לקבל מהר החלטה. בעונה לאחר מכן הגיע סטפן מרינוביץ במסגרת המגבלות הכלכליות. אם אדבר על הצד המקצועי, כשהוא שיחק הוא הביא לא מעט נקודות. הטעות שאני לא הייתי מודע לזה, היא הסיטואציה עם הקהל. מהמחנה אימונים הוא קיבל קללות וזאת סיטואציה בעייתית. משבוע לשבוע זה נהיה קשה יותר לכולם. אחרי שזובאס בא התייצבנו".
ארנסטס שטקוס (איציק בלניצקי)מה קרה עם זובאס? יום אחד הוא נפצע ולמחרת כבר היה על טיסה לליטא במאני טיים של העונה, גם היו טענות שהוא לא נפצע באמת. מה אתה יכול לספר על זה?
"המשפחה של זובאס חזרה לליטא אחרי המלחמה וזה היה לו מאוד מאוד קשה. עדיין הצלחנו להחזיק אותו בפוקוס כאן בישראל ואז הגיעה הפציעה. האם ידעתי על זה? זה הגיע אליי שהוא נמצא בדרך לשדה תעופה. מה אני יכול לעשות? הוא נלחץ מאוד מהפציעה, היה לו קשה מאוד פה בלי אשתו והילד".
ראית שמדובר בקרע בצולבת?
"אני תמיד נוטה להאמין לשוערים שלי, האבחנה עד היום כשאני שאלתי את הרופאים של הפועל לא ידעו להגיד אם מדובר בקרע בצולבת. זאת סיטואציה שאני לא רוצה לשפוט אותו. מאוד הייתי קשור אליו. הסתמסנו, הוא אמר לי שיש לו קרע בצולבת ואני לא יודע אם הוא חזר מאז לשחק כדורגל".
אמיליוס זובאס (רדאד ג'בארה)ואז רוי ברנס נכנס.
"הוא לטעמי יגיע להיות פה טופ שוערים בישראל. הוא הגיע למצב הזה כשהוא בלי ניסיון ונקלענו לסיטואציה שבה אף אחד לא חשב שנצטרך את השוער השני. לגבי שוער שני מנוסה יותר? בהפועל תל אביב בתחילת העונה היו אילוצים כלכליים ולא קיבלנו את כל מה שרצינו".
למה זה לא עבד איתו?
"בצד המקצועי סמכתי עליו, ידעתי מה הוא שווה, קיוויתי שהוא יכול לעמוד במתח ובלחץ. זה היה אך ורק מנטלי. כשאתה בתפקיד השוער ואני עברתי את זה, הרגליים והידיים שוקלות 200 קילו. הוא לא הראשון ולא האחרון, גם לנוייר ולדונארומה לא היה קל. אחרי המשחק הראשון היה לו קשה, הוא נתן את כל מה שהוא יכול".
רוי ברנס (ראובן שוורץ)עם שוער אחר הייתם נשארים בליגה?
"אני לא יכול להיות בטוח בזה. הסיטואציה הקבוצתית לא הייתה טובה. אף אחד לא מבטיח שעם שוער שני אחר זה היה נגמר אחרת".
איך אתה מסכם את התקופה בהפועל ת"א?
"אני מאוד נהניתי בהפועל תל אביב ומאוד רציתי להמשיך, כמי שמכיר את הכדורגל טוב אני בסוף עונה תמיד לוקח את הדברים איתי כי אין לדעת מה יהיה בעונה הבאה".
לא הופתעת שמסאי דגו לא רצה להשאיר אותך?
"בכל הקריירה שלי אני לא מתעסק במה שלא תלוי בי. גם כשחקן וגם כמאמן אני כל כך בטוח בעצמי בדרך וביושרה המקצועית".
מסאי דגו על הקווים (חגי מיכאלי)איך אתה לא בליגת העל?
"יש לי את המחשבות למה. אני שומר את זה לעצמי".
מה המחשבות שלך?
"זה לא מעניין מה אני חושב, אני יודע מה אני שווה ומה הדרישות שלי. יש לי גם את האפשרות לעשות את הבחירות שלי".
איך רמת השוערים בכדורגל הישראלי? מה דעתך על התחרות בנבחרת?
"יש כמה שוערים שהם באירופה ברמה גבוהה כמו דניאל פרץ ועומרי גלזר. את גלזר ליוויתי 4 שנים, הייתי בנבחרת הצעירה 3 שנים איתו ואני גרמתי למכבי חיפה להביא אותו. מה שאני ראיתי לפני 10 שנים אצל עומרי גלזר אנשים רואים היום. במכבי חיפה הפסידו עליו מיליון וחצי אירו, כשהוא עבר לבאר שבע אז רוני לוי ואליניב ברדה דיברו איתי לפני המעבר, אמרתי להם את דעתי והם הרוויחו".
עומרי גלזר (ראובן שוורץ)מי צריך להיות שוער הנבחרת?
"זאת תחרות שתעשה טוב לשניהם, דניאל פרץ יותר מוקדם, שניהם ברמה גבוהה. זה טוב לנבחרת ישראל שיש תחרות כזאת".
מה אתה חושב על זה שזימנו את ג’ראפי, ניראון וכיוף לנבחרת ישראל, אתה מופתע שרועי משפתי לא בנבחרת?
"אני לא יכול להתחמק מהשאלה הזאת. אני חושב שרועי משפתי צריך להיות בנבחרת ישראל, הוא ראוי להיות. אני לא בצוות המקצועי כדי לדעת מה היו השיקולים, אבל הוא ראוי להיות בנבחרת".